Egon Muller酒庄，以酿造世界上最好的雷司令闻名于世。
酒庄位于德国莫泽尔Scharzhofberg园的干浆果逐粒精选TBA，国际均价高达9万元，是世界上最昂贵的白葡萄酒。
12月11日，酒庄庄主Egon Muller四世到访上海，我们对其进行了一对一专访。采访先是围绕着酒庄的种植，酿造这些专业问题，然后又聊到商业和市场，最后回归到Muller先生个人和他的家庭。
采访由英文进行，翻译为中文。
*全文3700字，阅读大约需要8分钟。
EM：Egon Muller四世
C：酒斛网 陈知人
C：Egon Muller酒庄太出名了，每一个喜欢葡萄酒的人多多少少都知道你们的名字。但很少有人听到过庄主的介绍版本。能首先请你以庄主身份介绍一下Egon Muller酒庄吗？
EM：Egon Muller是一个家族酒庄，有两百多年的历史，我是第6任庄主。比起企业家，我们更把自己视作农民。我儿子现在18岁，还在上学，但他对种植葡萄很感兴趣。希望他未来可以成为第7任庄主。
C：你酿造世界上最贵的白葡萄酒，人们对你有很高的期待，会感到压力吗？
EM：我刚刚也说了，我把自己视为农民，不是企业家。我们做的，就是根据当地的自然条件和当年的气候，尽自己最大的努力种好葡萄。我们试图顺应自然，而不是改变自然。当然，你每年种葡萄只有一次机会，不能倒带重来，我会在这上面感受到压力。
种植&酿造
C：你在莫泽尔（Mosel）有几块不同的园，它们都有什么不同？
EM：它们全都位于莫泽尔的Saar产区，有一些微小的不同，但不大。
Scharzhofberg园是最特殊的。因为它不在河岸，而是在山谷里，海拔也比大部分园更高，所以这里的微气候很凉爽，是整个Saar产区最凉爽的之一。另一块主要的园Braune Kupp则是临河的，海拔也更低，所以这个园相对更温暖，酒体会更重一些。两个园的土壤也有细微的不同。尽管两个园有不同的风格，但它们都是典型的Saar酒。
注：Scharzhofberg和Braune Kupp葡萄园均被认为是世界上种植雷司令风土最好的园之一。世界上最贵的白葡萄酒就出自Scharzhofberg。
Scharzhofberg & Egon Muller酒庄
C：人们通常说，在莫泽尔最好的园都是面向河的。
EM：随便他们怎么说。事实是，有些顶级园就是不面向河。
不面向河的园会更凉爽。你经常会发现在（阳光充足，温度高的）顶级年份，这些园出产的酒会更令人激动。
C：你在种植和酿酒的时候通常都会遇到什么挑战？
EM：在我们酒庄，最大的挑战就是我们有些园在比较凉爽的环境，他们在差的年份就没办法成熟。但这是自然，我无法控制。从这个角度来说，全球变暖对我们是有利的。
C：那全球变暖会给你的酒庄造成任何负面影响吗？
EM：气候变化确实给我们带来了一些负面影响。比如田里出现了以前从来没见过的昆虫，出现了以前从来没出现的植物病毒。我们得学着怎么应对这些新的事物。
但我还记得在几十年前我刚刚接手酒庄的时候，有一些年份我们不得不卖掉很多葡萄，因为葡萄成熟度不够，根本不能酿酒。现在因为全球变暖，已经基本不会发生了。那些新出现的问题无法和这么大的收益相比较。
C：你对于生物动力法（biodynamics）怎么看？你未来会转变为生物动力法吗？
注：生物动力法是一套从种植到酿造的理论，因为许多顶级酒庄实践这一理论而受到关注。生物动力法主张尊重风土，尊重自然的规律，用最自然，最少人工干预的方式来种植酿造。除了采用有机种植外，生物动力法还认为宇宙万物皆互相影响，因此会根据月相来安排生产活动。因为科学无法100%解释其理论，支持者奉为至宝，反对者斥之为玄学。
EM：我认为实施生物动力法的必要条件是，你必须发自内心的相信这一套理论。而我不相信。
我们是一个家族酒庄，田地是我们的资产。我从父亲那里继承了这些田，他又从他父亲那里继承，将来有一天我会把它们交给我的儿子。当你意识到你要把这些田传承下去的时候，你会有很强的动力保护好这些田。我很少用农药，我会用我认为最自然的方式去对待这些土地，但必要的时候我会用药。
C：你曾在采访里说过：“我们和Kesselstat，Trier共享Scharzhofberg园里最好的风土。”但你的酒比他们的贵很多。为什么市场会给你更高的价格？
EM：这很难说。我们有许多细微的不同，比如我们有1/3的葡萄都是根瘤蚜虫爆发前没有经过嫁接的老藤；我们相同面积的产量也低得多。可能其中一项单独拿出来影响不会明显，但这些种种的因素加起来，最后就会被消费者感知到。
还有一点，因为Kesselstat和Trier的规模比我们大，有时候他们会更多考虑商业和市场来决定酒的风格。我们通常更顺应自然，葡萄自然而然会告诉我们它们适合被酿成什么风格的酒，甜一点或者干一点都由葡萄这一年的状态决定。至于最后的风格，可能更受市场欢迎，也有可能不会。
Egon Muller 干浆果逐粒精选TBA
C：你在澳大利亚和斯洛伐克也酿造雷司令，他们的风土能酿出和莫泽尔匹敌的酒吗？
EM：他们是和莫泽尔不同的酒。
我们在这两个地方的雷司令都是干的，而莫泽尔的都有残糖。就像上面说的，是葡萄本身告诉我它们应该被酿成什么风格。我昨天刚开了一瓶10年前的斯洛伐克，我想说“恭喜我自己！”经过了10年的陈年，这瓶酒已经演变成了一款真正优雅的佳酿。
我认为他们都有成为顶级产区的潜力，但最终会变成什么样，没人知道。
C：你有计划进一步扩大你的葡萄园吗？
EM：我明年就60岁了，所以我应该不会再扩大了。我们现在一共有16.5公顷的葡萄园，这个面积可以让我们亲自照顾从种植到酿造再到市场的一切事务。如果面积再增大，就不可能事事亲力亲为了。
除非，有人卖Scharzhofberg园里的土地，那我会毫不犹豫的的买下来。如果你是Egon Muller，你无法拒绝一块来自Scharzhofberg的土地。
C：你有想过酿造雷司令以外的葡萄酒吗？
EM：我一直对黑皮诺很好奇。人的好奇心永远不会被满足（笑）。
莫泽尔现在出产一些很优秀的黑皮诺，它们被种在风土很好的田里，而不是雷司令不要的土地上。不过酿造黑皮诺对我来说会是很冒险的举动，我没有酿造黑皮诺必要的经验。
商业&市场
C：Egon Muller现在最大的几个市场是哪里？
EM：德国本土市场是我们最大的市场，大约占了20%的份额。下面还有3个份额几乎差不多的主要市场，分别是美国，日本和英国，各占10%。
C：未来几年，你觉得这个排序会出现变化吗？
EM：我认为中国的市场份额会上升。
我觉得我们已经能在中国卖出10%份额的酒了，但我目前不想卖那么多，因为我知道这么多酒会沦为投机者的目标。他们在仓库里放上两年，然后再高价转手卖掉。我希望我的酒是在餐厅里被欣赏它的人喝掉的。
C：中国传统上是一个红酒占据主流的市场，你作为一个白葡萄酒的酿造者会感到担心吗？
EM：我不担心。如果我酿100万瓶酒，我或许会担心。但我这么小的产量，市场偏爱什么东西对我没有影响。
C：你觉得未来干型雷司令和甜型雷司令哪个更有市场？
EM：干型酒是趋势。
但我更乐意说，人们的品味正在回归到优雅和细腻的酒，那些成熟度很高的用很多桶的酒会渐渐式微。这个趋势无关甜酒还是干酒。
C：你认为雷司令未来会变得越来越主流，还是会越来越小众？
EM：雷司令会一直保持一个相对小众的状态。
雷司令不是霞多丽，你不能随便找一个地方种雷司令。这个品种对高温很敏感，所以能种植的地方有限。
而且雷司令之间太不一样了，你喝澳洲的，奥地利的，阿尔萨斯的，德国不同地方的，风格完全不一样，它们甚至很难被视为一个“品种”（以至于增加了流行难度）。像霞多丽和长相思这些流行品种，风格都相对统一。
个人，家族&酒庄运营
C：你本人在酒庄的工作是什么？
EM：所有事。
但比起在屋子里酿酒，我更偏爱在田里面的工作，我喜欢土地。我认为种植，是真正能让你的酒与众不同的所在。
C：酒庄除了你一共雇了多少人？
EM：1，2，3，4，5……6个全职的，再加上很多季节性兼职的。
春天开始会有波兰来的人帮忙照看田里的情况。然后葡萄藤发芽后，要雇人手动把芽绕到架子上。10月的采收季园里的人是最多的，最多的时候能达到40人。我的园所有事情都要手动，因为坡度是在太陡了，无法机械化。
Braune Kupp葡萄园
C：雇的人都是你的家人和亲人吗？
EM：不是，我的家人不算在雇员里面。
我的妻子会负责一些酒庄的行政工作。我儿子才18岁，还在上学。但他放假的时候，会主动跑到田里去帮忙，都不用我说（笑）。
C：一些人会说，在现代商业社会里，大集团比家族作坊式的运作方式更有优势。
EM：我昨天才在报纸上读到一篇商学院教授写的专栏。他的研究显示从长期来看，家族式企业有更好的表现。因为他们通常不追求短期利益和快钱。当然，你可以说这个结论有点绝对。不过我们自己常说，在大公司一个季度（a quarter）是三个月，在我们这里是25年。
C：你今年59岁，有任何退休计划吗？
EM：没有哈哈哈。
我比我儿子年长40岁，我父亲比我年长40岁。当我父亲把酒庄交给我的时候，他依然在酒庄全职工作。我发现这样能让下一代自由的发挥他的能力。因为父亲承担了酒庄日常的运营，下一代就能专注于酒庄未来战略性的发展计划。所以，从我父亲那里，我已经看到我退休后的生活了哈哈。
C：退休后不打算放松一下吗？
EM：可能会夏天在我德国的酒庄，冬天在我澳大利亚的酒庄。
C：那不还是工作吗？
EM：人不能不工作。
我知道人在工作的时候，梦想就是如果有一天可以不工作就好了。但我看过太多人退休后完全不工作，他们很快就会生病，然后就去世了。只有工作的时候，挑战才可以让你保持生命的活力。
写在最后
和Muller先生对话最大的感受就是，他是一位非常真诚的人。尽管他酿造世界上最昂贵的白葡萄酒，是所有喜欢葡萄酒人的终极梦想，但他不故弄玄虚，也不试图将自己的酒还有家族神秘化。他淳朴，重视家庭，热爱工作，努力将事情做到最好，他认为这样就足以酿出好酒。
就像他自己在采访开头说的那样，“我视自己为农民，不是企业家。”
记者 | 陈知人
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